Предлагаю здесь проработать варианты развития Украины. Без политики и любых личностей. Все абстрактно. Начнем с разработки военного вопроса, а потом к нему подтянем экономику и социологию.
Некоторые размышления к перспективам развития Украины
Сообщений 1 страница 30 из 55
Поделиться22010-01-31 22:14:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Возможно все слышали о проекте Государственной программы развития ВСУ на период 2006-2011 годов?
Так вот там есть пункт: на третьем этапе (до 2011 года) – достижение качественных перемен в показателях состояния Вооруженных Сил на основании уменьшения затрат на содержание войск (сил) и перераспределение расходов на нужды Вооруженных Сил, с направлением освобожденных средств на повышение уровня подготовки войск (сил), оснащение их новыми и модернизированными образцами вооружения и военной техники.
В результате выполнения поставленных Программой задач в Вооруженных Силах будет осуществлено разделение на функциональные компоненты, которые обеспечивают возможность адекватно реагировать на угрозы национальной безопасности Украины в военной области и наращивать их до необходимого уровня.
Следует заметить, что на протяжении ближайших лет основными приоритетами реформы в области обороны Украины будут: переход к системе оборонного планирования, отвечающей соответствующим стандартам НАТО; сокращение численности Вооруженных Сил; комплексное решение социальных проблем; утилизация и реализация лишнего вооружения, военной техники и имущества; оптимизация структуры Вооруженных Сил и их системы управления; профессионализация Вооруженных Сил; совершенствование системы военного образования и науки; совершенствование военной инфраструктуры; увеличение оперативных возможностей Вооруженных Сил, в частности того, что касается требований выполнения задач по поддержанию мира.
В целом до 2012 года Украина планирует завершить реформирование Вооруженных Сил и заложить основу для дальнейшего развития, что впринципе тоже не плохо, для страны...
Но..Это если Украина вступит в НАТО...Если прочесть сегодняшние новости, то можно сказать уже есть крылатая фраза: "Вступление Украины в НАТО зависит от решения народа этой страны" (Итар-Тасс)
Отредактировано MO-206 (2010-01-31 22:34:29)
Поделиться32010-01-31 22:26:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Ну что, preskot, кажись начало положено))))))
Поделиться42010-01-31 22:31:14
АГА, положено))) 
Поделиться52010-01-31 22:35:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
MO-206 написал(а):
"Вступление Украины в НАТО зависит от решения народа этой страны" (Итар-Тасс)
Ссылку пришлось убрать..Тока что мой ПК хлопнул там Трой... 
Благо антивирь нормальный...
Поделиться62010-01-31 22:38:09
Начнем помаленьку.
Итак, перспективы ВСУ (Вооруженных сил Украины)
MO-206 написал(а):
соответствующим стандартам НАТО
Что есть стандарты НАТО?
MO-206 написал(а):
сокращение численности Вооруженных Сил
зачем?
MO-206 написал(а):
оптимизация структуры Вооруженных Сил и их системы управления
в чем заключается?
MO-206 написал(а):
профессионализация Вооруженных Сил
а что нам скажут товарищи Гудериан и Манштейн?
Кстати, а зачем нам гражданские служащие и фирмы по обслуживанию ВС (к примеру обедами снабжать и готовить)?
Лично мне не понятны некоторые и другие стороны реформирования ВСУ, такое впечатление, что детский сад мальчиков, дорвался до больших, "настоящих" игрушек(
Поделиться72010-01-31 22:45:28
Ссылки на то, что "сегодня весь мир переходит на контрактные армии" неубедительны. Во-первых, далеко не весь мир. Из 189 государств, перечисленных в справочнике "Вооруженные силы стран мира", только в 59 странах армии наемные. Еще в 6 странах смешанный принцип комплектования. О 10 странах нет сведений на этот счет. В остальных 114 странах армии комплектуются исключительно призывниками. Счет получается 1.89 к 1 не в пользу наемной армии.
В Европе, по которой прокатились две мировые войны, и где слишком хорошо знают "ценность" наемной армии, по этому принципу комплектуют свои армии только 7 стран (Бельгия, Великобритания, Ирландия, Исландия, Люксембург, Голландия и Мальта). Еще в 4 странах комплектование смешанное. Это Германия, Дания, Молдавия и Франция. Остальные 25 стран исключительно по призыву. Заметим, что из всех европейских стран, имеющих наемную армию, только Великобритания это весомая страна, а из имеющих смешанные армии только Германия.
Во-вторых, нельзя делать что то лишь потому, что так поступают другие, пусть и самые передовые страны. Всякий раз нужно учитытвать конкретику страны. То, что вполне приемлемо для одной, может оказаться совершенно недопустимым для другой. Страна, занимающая островное положение и исторически оказавшаяся в положении, когда ей никто не в состоянии угрожать вторжением, может позволить себе иметь наемную армию. Да и то, если бюджет это позволяет. Ведь наемная армия в десятки раз дороже призывной. И это при том, что еще ни одна наемная армия в новой и новейшей истории не показала своих боевых преимуществ над армией, комплектуемой по призыву....
..."Свою задачу Шарнхорст и его сторонники видели в том, чтобы "сделать солдатами весь народ" и таким образом вернуть ему свободу. Так родилась мысль о создании народной армии, основной принцип которой - всеобщая воинская повинность - одновременно является правом свободного человека, находящегося на службе отечеству, носить оружие".
Заканчивается Первая Мировая война. Германия брошена на колени. Версальским мирным договором 1919 года ей запрещается иметь всеобщую воинскую обязанность.
Почему Антанта запретила Германии иметь народную армию?
Ей разрешили иметь небольшую (стотысячную) армию, но... непременно профессиональную! Причем, солдаты в ней должны служить не менее 12 лет, офицеры 25 лет. Это конкретно оговорено в тексте Версальского договора.
Что, государственные мужи Антанты были столь глупы, прямо таки приказав Германии иметь "небольшую, но сильную профессиональную армию"? Причем позаботились, чтобы солдаты были бы как раз полнейшими профессионалами. 12 лет службы это изрядный для профессионализации срок.
Генерал Ганс фон Сеект (Seekt), командовавший рейхсвером в 1920-26 годах, считал, что таким способом предполагается изолировать армию от народа.
...Когда к середине пятидесятых годов наши вчерашние союзники разрешили Германии иметь армию, то основательные немцы начали этот процесс с обсуждения вопроса - на каких принципах должен комплектоваться Бундесвер. В качестве советников были приглашены наиболее известные германские военачальники Второй Мировой, и среди них генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн, которого известный английский историк Б.Лиддел Гарт называет самым талантливым и выдающимся стратегом Германии. Стоит выслушать его мнение:
"...а зачем нужна профессиональная армия? Это же организация профессиональных милитаристов - новое государство в государстве...
К вопросу о воинской повинности: необходимо согласиться на введение воинской повинности, что связано с решением о численности бундесвера... Даже бундесвер существенно меньшего размера не должен состоять из одних добровольцев. Дело в том, что в случае войны необходимы подготовленные резервисты в таком количестве, какого не может обеспечить профессиональная армия"
Это выдержки с этого сайта
http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml
Помоему есть о чем задуматься
Поделиться82010-01-31 23:01:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Что есть стандарты НАТО?
Все рассмотреть не реально - в настоящее время их общее число составляет чуть меньше 1300. Туда входят соглашения по калибрам боеприпасов, самим боеприпасам, по картографическим обозначениям, по способам связи, классификации мостов и многому другому. Если говорить о стрелковом оружии,то в принципе тут они делятся по калибрам...
Насчет численности - это новый уровень управления, гораздо лучшие боевая и мобилизационная готовность, комплексной организации и обеспечения профессиональной подготовки, повседневной жизнедеятельности войск, условия для радикального повышения социального статуса и морально-психологического состояния военнослужащих. (Кста, Россия тож прибегала к такому чуду-юду в численности)
Т.е. по сути это перевод на гражданские должности тех кто узкой специальности и не востребован. Но они однозначно остаются в должности (гражданской) ну и собственно это же не сокращение тех, кто отвечает за боевую готовность))) Тут тебе и ответ на второй вопрос о оптимизации. То есть это сокращение не тех кто важен, за счет этого и начало оптимизации (см. выше))))
Поделиться92010-01-31 23:03:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Кстати, а зачем нам гражданские служащие и фирмы по обслуживанию ВС (к примеру обедами снабжать и готовить)?Лично мне не понятны некоторые и другие стороны реформирования ВСУ
По сути тут много не понятного...Они и действительно не нужны тогда вообще..Ведь, зарплату им обещают вдвое выше..Слишком дорого для тех, кто сидит по
случаю - "Вдруг война,а мы не готовы"... 
Поделиться102010-01-31 23:18:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
сегодня весь мир переходит на контрактные армии
Смотри-ка противоречие, да? За счет "контракта" (а он опять таки подразумевает оплату) приток желающих вступить в ряды служащих возрастет...На сегодняшний день каждый может остаться и дальше контрактиником и служить..Но тогда возникает уже другой вопрос...
Кста, оплата за контракты это опять же деньги-кторые впринципе могли бы пойти на перевооружение...Ну или на другие благие цели... Или сделают попроще-типа в пенсию зачтется..Как бе вдолг отслужи, салага...
preskot написал(а):
Ведь наемная армия в десятки раз дороже призывной.
Что еще раз подтверждает мной вышеказанное о контрактах)))
preskot написал(а):
Дело в том, что в случае войны необходимы подготовленные резервисты в таком количестве, какого не может обеспечить профессиональная армия"
Ну это да...Есть еще одно но...Вопрос давно минувших дней, но покоя не дает...Ну смотри, сделали службу год. Резервистов становится больше...А вот качество на полном серьезе хромает. Моряки демобилизуются так и не поплавав...Видят море тока издали, так сказать)))
Напичканы теорией..А практика, одна из основ качества...
Ну можно же было оставить переходное 1,5 года...(Касается не только Украины...<- не могу сдрежаться)))))
Поделиться112010-01-31 23:19:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Это выдержки с этого сайтаhttp://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtmlПомоему есть о чем задуматься
По крайней мере здесь есть здравый смысл. 
Поделиться122010-02-01 00:48:55
MO-206 написал(а):
Все рассмотреть не реально - в настоящее время их общее число составляет чуть меньше 1300. Туда входят соглашения по калибрам боеприпасов, самим боеприпасам, по картографическим обозначениям, по способам связи, классификации мостов и многому другому. Если говорить о стрелковом оружии,то в принципе тут они делятся по калибрам...
согласен - это "стандарты", но наша пресса не задумывается об этом, но повторяет свою мантру - НАТО - это путь в Европу, к развитой экономике и так далее... 
Насчет численности мне кажется - очередной фетиш в купе с профессиональностью. Численность от того и падает, что профи много не купишь по контракту. А война расставит все по местам...
MO-206 написал(а):
Ну можно же было оставить переходное 1,5 года
Согласен, можно рассматривать 1,5 - 2 года призывная армия с КБР (корпусом быстрого реагирования), где служат года 3-4 + сверхсрок, с положенными надбавками, званиями и так далее. Во флоте действовать просто по увеличению срока службы и сверхсроку. Профи оставить только ВВС (примерно как в СССР). Профессионал не обязательно контрактник...
Поделиться132010-02-01 13:15:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Профессионал не обязательно контрактник...
Воооот! Вот тут ты прав!
preskot написал(а):
наша пресса не задумывается об этом, но повторяет свою мантру - НАТО - это путь в Европу, к развитой экономике и так далее...
Ну дело прессы раздувать слона из мухи. У меня профессия журналист-знаю по собственному опыту))) Им, понимаешь, есть информационный повод-хорошо))) А хороший, плохой, правдивый,не правдивый или передан в форме уродливой - дело уже второстепенное, да и вопрос психологический.
Насчет того, что НАТО путь в Европу...Знаешь, может и путь..может и туда...Но чет в связи с последней сложившейся обстановкой в мире...уже зарождаются сомнения,а надо ли туда искать пути..Они вон, сами мож скоро побегут оттеда))))))
С учетом того, что есть фраза "Что русскому хорошо-плохо фашисту"..Так же и Украина, что хорошо остальным странам вступившим в НАТО,не означает всю прелесть радостей для Украины...
Поделиться142010-02-01 13:18:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Вообще создается впечатление, что эта Европа просто воспользовалась Украиной...Для собственной выгодной цели и выплюнула...
А Украние бедной куда? Может они и не хотят в НАТО сами...Может и не пошли бы....Да как-то обстоятельства сами складываются вот-так..Как грится,"знал бы где упадешь - соломки бы подстелил"...
Поделиться152010-02-01 13:19:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Чет меня сегодня на поговорки шарахнуло
Поделиться162010-02-01 13:23:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Слушай, может опрос замутим? На тему - возьмут ли Украину в НАТО?)))
Отредактировано MO-206 (2010-02-01 13:23:46)
Поделиться172010-02-01 14:03:56
MO-206 написал(а):
Вообще создается впечатление, что эта Европа просто воспользовалась Украиной...Для собственной выгодной цели и выплюнула...
А Украние бедной куда? Может они и не хотят в НАТО сами...Может и не пошли бы....Да как-то обстоятельства сами складываются вот-так..Как грится,"знал бы где упадешь - соломки бы подстелил"...
+100
Поделиться182010-02-01 14:05:24
MO-206 написал(а):
Слушай, может опрос замутим? На тему - возьмут ли Украину в НАТО?)))
даже опроса не надо - ни в Европу, ни в НАТО нас не примут, об этом их политики заявляли неоднократно...
Поделиться192010-02-01 14:22:59
MO-206 написал(а):
Насчет того, что НАТО путь в Европу...Знаешь, может и путь..может и туда...Но чет в связи с последней сложившейся обстановкой в мире...уже зарождаются сомнения,а надо ли туда искать пути..Они вон, сами мож скоро побегут оттеда))))))
В связи с тем что Украина стала независимой, нам и надо строить независимое государство, со всеми атрибутами)), а блоковый статус можем сами замутить - рядом много стран интересных и перспективных....
Тут вопрос один из самых важных - ВОСПИТАНИЕ - чтобы изменить состояние души народа, быть патриотами и созидателями своего будущего. Этим должны заниматься Мы и Государство иначе выгребная яма, в которой мы сидим будет углубляться и будущего не будет...
Поделиться202010-02-01 14:31:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
даже опроса не надо - ни в Европу, ни в НАТО нас не примут, об этом их политики заявляли неоднократно...
А как же Хилари Клинтон высказавшаяся вчера - "Вступление Украины в НАТО зависит от решения народа этой страны"?
Они теперь на попятную пошли)))) Впечатление такое, что вроде как сделали глупость а как бы теперь цивильно отбрыкаться еще не знают..Вот и гонят пургу...
а вот слова Кандолизы Райс: «План действий для членства в НАТО - это способ подготовки стран к вступлению в альянс, но есть и другие пути», - сказала Райс, напомнив, что у Польши и Чехии ПДЧ не было вовсе. По словам экс-главы американского Госдепа, «хорошей альтернативой» ПДЧ для Грузии и Украины явилась бы «интенсификация контактов с этими странами в рамках профильных комиссий».
Кроме того, Кондолиза Райс заявила, что идея принять Украину и Грузию в альянс в обход существующего порядка исходила не от США, а из Великобритании. «Есть британская идея, и я хочу подчеркнуть, что это не американская, а британская идея, смысл которой в том, чтобы мы посмотрели на иные пути выполнения положений Бухарестской декларации, - сказала госсекретарь США. - Как вы помните, в Бухарестской декларации говорится, что в какой-то момент Грузия и Украина станут членами НАТО».
Дааа..Намутили они, как говорится по самые гланды...
Поделиться212010-02-01 14:35:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Тут вопрос один из самых важных - ВОСПИТАНИЕ - чтобы изменить состояние души народа, быть патриотами и созидателями своего будущего.
Ну Тимошенко,вроде как взялась создать свою историю.Вон, недавно активно обсуждения шли по тв...
Относительно патриотизма...Да,но вопрос какой ценой и какими методами? если говорить о голодоморе, то...Когда конфликт с Россией возник из-за этого...
Тут видишь,мягко надо...Тем более Россия продула в футбол славянам, ради проведения через их страну газопровода...Тут ситуация так сказать не ахти...
Поделиться222010-02-01 14:36:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
рядом много стран интересных и перспективных
Каких например? Ну..На твой взгляд?
Поделиться232010-02-01 17:33:58
ГУАМ. Интерес и перспектива соответствуют амбициям. Единственный блок, где Украина способна "замутить". Все остальные "интересные и перспективные" давно уже заняты.
Поделиться242010-02-01 18:24:00
MO-206 написал(а):
А как же Хилари Клинтон высказавшаяся вчера - "Вступление Украины в НАТО зависит от решения народа этой страны"?
И каким будет решение? еще лет 20 все будут против, а Хилари Клинтон это прекрасно знает))))
MO-206 написал(а):
а вот слова Кандолизы Райс: «План действий для членства в НАТО - это способ подготовки стран к вступлению в альянс, но есть и другие пути», - сказала Райс, напомнив, что у Польши и Чехии ПДЧ не было вовсе. По словам экс-главы американского Госдепа, «хорошей альтернативой» ПДЧ для Грузии и Украины явилась бы «интенсификация контактов с этими странами в рамках профильных комиссий».
Вот только европейские члены НАТО сказали, что будут при этом будут учитывать мнение России и так далее...
MO-206 написал(а):
исходила не от США, а из Великобритании
Англичанка как всегда гадит)) К тому же после ВМВ у Британии все меньше и меньше самостоятельных решений (ИМХО) и скорее всего они начали это продвигать с подачи США после облома Буша в этом вопросе на саммитах НАТО в Европе
MO-206 написал(а):
что в какой-то момент Грузия и Украина станут членами НАТО
...может быть...,... дополнительные консультации...,... приветствуем намерения...,... когда вы будете готовы..., а мы используем другие формулировки, вроде такого: адрес прочитаете на заборе и другие, не столь литературные по смыслу и выражению (ИМХО)
MO-206 написал(а):
Ну Тимошенко,вроде как взялась создать свою историю.Вон, недавно активно обсуждения шли по тв...
У нас историю создают все кому не лень, в 1998 году на конференции в Запорожье лично держал в руках книгу, в которй писалось о "Ване Христенко", распятом на кресте евреями под Каневом и что его могила до сих пор там (обалдевание заливал с коллегами водкой и не нормативной лексикой, так как книга была одобрена МО Украины для ВУЗов)
MO-206 написал(а):
Относительно патриотизма...Да,но вопрос какой ценой и какими методами? если говорить о голодоморе, то...Когда конфликт с Россией возник из-за этого...
В моей семье голодомора не было (в Кременчуге), а были напряги с продуктами. СБУ подловили на фальсификации фотографий (они использовали фотки американской депрессии и голода 1922 года, но не 32 - 33) и все, больше фактов и свидетельств нет(((, но есть крики о геноциде.
MO-206 написал(а):
Тут видишь,мягко надо...Тем более Россия продула в футбол славянам, ради проведения через их страну газопровода...Тут ситуация так сказать не ахти...
У России другие проблемы - очень сильно и много пьют, у нас не так, ну и личные впечатления (моей семьи) - нам в Украине все таки легче, да и люди у нас духовнее...
MO-206 написал(а):
Каких например? Ну..На твой взгляд?
ГУАМ только пример, с него еще что-то можно выжать, но...
Тут с нуля надо, вон Белоруссия заявляла о возможности перехода на гривну в расчетах внешнеэкономических, если Украина сможет нефть и газ поставить в необходимом объеме, но Ющенко аж морду скривил. С Приднестровьем решать, Молдовой, Абхазия, Болгария, Румынию чмырить и валить надо, Словаков подкармливать, Польшу дербанить))))
Поделиться252010-02-01 19:58:31
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
С Приднестровьем решать как с Ираком-купить силовиков а президента и его команду хм.. ну не расстрелять но депортировать что ли.Блок с Белоруссией,Польшей,Словакией и странами Балтии.Румынию давить на всех фронтах.
Поделиться262010-02-01 21:28:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
ГУАМ только пример, с него еще что-то можно выжать, но...
С него по сути ничего не выжать.Но как первая попытка было бы не плохо.Всяко лучше чем НАТО...
Страны ГУАМ не скрывают, что главная цель их нового «Общего рынка» — избавиться от энергетической зависимости от Москвы. Решение видится в переброске каспийской нефти в обход России.<-а вот это несколько юмором попахивает...
Хотя может чего и выйдет...
preskot написал(а):
так как книга была одобрена МО Украины для ВУЗов
Ладно тебе))))Это вся история по сути))Не только Украины...Таких "ляпов" пачками по 3 рубля...Скучно станет покупай..Как говорится)))
Страшно подумать кем вырастут наши дети с такими раскладами...
preskot написал(а):
У России другие проблемы - очень сильно и много пьют
Думаю,первая проблеме на алкоголь,а курительные смеси Хотя если говорить серьезно, то как у России так и у других стран самая большая проблема - не сведущие в политике властьимущие, мечтающие набить карманы деньгами потуже...Жаль что все так...
preskot написал(а):
Украина сможет нефть и газ поставить в необходимом объеме
Слушай,а каким образом?Где они все это возьмут? Сделают как ГУАМ предлагает?
Поделиться272010-02-01 21:30:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Словаков подкармливать
Кста про подкармливание, ну подкормят,а дальше что? Будут Россейский газ им поставлять втихушку?
Поделиться282010-02-01 21:37:04
Моноспектакль сейчас у нас. Женщина с косой пророчествует.
ну и еще немного:
http://vsyapravda.com/opinion/id107
Поделиться292010-02-01 21:39:51
22b написал(а):
С Приднестровьем решать как с Ираком-купить силовиков а президента и его команду хм.. ну не расстрелять но депортировать что ли.Блок с Белоруссией,Польшей,Словакией и странами Балтии.Румынию давить на всех фронтах.
Приднестровье можно как автономию, там все равно с кучмовских времен больше 50% с нашими паспортами и российскими. Польша врядли, с ними мирно жить - только яму себе копать. Румынию да - они официально заявляют о непризнании границ Украины, а мы утираемся и молчим в тряпочку)))
Поделиться302010-02-01 21:43:31
MO-206 написал(а):
С него по сути ничего не выжать.Но как первая попытка было бы не плохо.Всяко лучше чем НАТО...
Страны ГУАМ не скрывают, что главная цель их нового «Общего рынка» — избавиться от энергетической зависимости от Москвы. Решение видится в переброске каспийской нефти в обход России.<-а вот это несколько юмором попахивает...
Хотя может чего и выйдет...
ГУАМ создавали в противовес СНГ. В этом и была ошибка. необходимо официально постулировать нормальные либеральные ценности и методы их достижения, и тихонько делать свои дела. Короче учиться, учиться и еще раз учиться у товарища Гебельса и иже с ним...
MO-206 написал(а):
Слушай,а каким образом?Где они все это возьмут? Сделают как ГУАМ предлагает?
На Украине достаточно нефти и газа своего для собственных нужд, ну и Молдову с Белоруссией подкормить, вопрос только в финансировании отрасли.