Давайте поговорим о компоновке танков. Учитывая, что все мы здесь любители создавать свою "альтернативу" тема, думаю, будет актуальна. Вешайте на ваш взгляд самы НЕ удачные и самые удачные виды компоновок. Если есть что-то свое из "альтернативы", тоже станет отличным примером и темой обсуждения.
Танки. Компоновка.
Сообщений 1 страница 30 из 71
Поделиться12010-01-24 20:16:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Поделиться22010-01-24 20:22:32
- Активный участник
- Откуда: Новокузнецк
- Зарегистрирован: 2010-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 118
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1985-02-06]
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2010-12-19 05:14:49
Классика рулит! 
Самая зарекомендованная боевым опытом компоновка 
Поделиться32010-01-24 20:24:48
GromoBoy написал(а):
Классика рулит!
Согласен с утверждением
Поделиться42010-01-24 20:37:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 48
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 7 минут - Последний визит:
2010-05-03 22:57:43
Когда я учился на военной кафедре по специальности командир танка, то преподаватели считали лучшей компоновкой, компоновку Меркавы - двигатель спереди, сзади боевое отделение.
Для будущего я считаю самой удачной компоновку следующую: двигатель, необитаемое боевое отделение и в самой корме отделение управление. Обзор при этом осуществлять только через видеокамеры.
Поделиться52010-01-24 20:54:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
boroda написал(а):
Когда я учился на военной кафедре по специальности командир танка, то преподаватели считали лучшей компоновкой, компоновку Меркавы - двигатель спереди, сзади боевое отделение.
Бесспорно, ведь именно за счет переднего размещения двигателя и трансмиссии - повышается выживаемость экипажа, на что собственно все и было направлено.
Поделиться62010-01-25 02:01:29
boroda написал(а):
Для будущего я считаю самой удачной компоновку следующую: двигатель, необитаемое боевое отделение и в самой корме отделение управление.
В будущем, видимо, необитаемым станет весь танк, и "отделение управления" перместится в командный центр (мобильный?)
Поделиться72010-01-25 22:40:02
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
Хм-ну насчет необитаемости танка наверное все таки рано-помехами глушит будут активно и скорее всего в боевых действиях все таки заглушат треть используемых танков.
Поделиться82010-01-25 22:59:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
По сути возможно глушить определенную частоту, но если глушить все частоты-нужно очень мощное оборудование, что по сути влетит в копеечку.
Поделиться92010-01-25 23:53:12
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
Хм-а беспилотный танк сколько стоить будет?Да и если просто шарахнет по танку снарядом и куча електроники выйдет из строя?Конечно дублирование систем это выход но где гарантия что и дублеры будут в рабочеспособном состоянии?
Поделиться102010-01-26 01:34:11
А что может экипаж "пилотируемого танка" при дохлой электронике? На дворе 21-й век, а не 41-й год. К тому же при "западной" идеологии ведения войны (главная боевая задача - вернуться домой на своих двоих, а не в "цинковом гробу") тенденция очевидна. Держать "воинство" как можно дальше от поля боя, "ведь там стреляют". Дешевле будет строить роботов, чем платить компенсации калекам и семьям жертв, и спонсировать пиар-компании в СМИ о необходимости и неизбежности жертв во имя торжества демократии.
И почему так скромно - дублирование? Триплирование и квадрирование, и главное - демпфирование!
Поделиться112010-01-26 08:52:27
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
Что сможет сделать такой автомат-танк после подрыва фугаса под ним и нападения 6 иракцев с РПГ ?Да и все равно экипаж нужен-механика все таки тоже не помешает-просто чтобы увести подбитый танк с поля боя.
Поделиться122010-01-26 12:20:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
22b написал(а):
Да и все равно экипаж нужен-механика все таки тоже не помешает-просто чтобы увести подбитый танк с поля боя.
Еще бы...На что годится робот? Техника имеет свойство выходить из строя в не подходящий момент...
Человек же способен в последнюю секунду принимать решения...Ну да ладно))
А вес? Если совмещать...
Поделиться132010-01-26 17:01:14
22b написал(а):
Что сможет сделать такой автомат-танк после подрыва фугаса под ним и нападения 6 иракцев с РПГ ?Да и все равно экипаж нужен-механика все таки тоже не помешает-просто чтобы увести подбитый танк с поля боя.
"Автомат-танк" делает главное - не подвергает опасности драгоценные жизни налогоплательщиков. Приедут механики на тягачах и эвакуируют танк, когда стрельба закончится.
Было предложение
boroda написал(а):
Обзор при этом осуществлять только через видеокамеры.
Издалека наблюдать всяко безопаснее.
MO-206 написал(а):
Еще бы...На что годится робот? Техника имеет свойство выходить из строя в не подходящий момент...Человек же способен в последнюю секунду принимать решения...Ну да ладно))А вес? Если совмещать...
Люди имеют свойство погибать/качечится под огнём. А при наличии нормальной связи (сегодня вполне решаемый вопрос) ничто не помешает человеку "принимать решения в последнюю секунду".
Что за проблемы с весом? Что с чем совмещать?
Поделиться142010-01-26 18:09:34
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
Хм-тогда поменяется тактика-будут охотится за операторами танков.Используя миниБПЛА с взрыввеществами,снайперские группы да и активно используя РСЗО.
Поделиться152010-01-26 19:21:46
МиниБПЛА с ВВ называется РАКЕТА. Оператор пребывает очень далеко от линии огня под защитой средств ПВО/ПРО и "морпехов". РСЗО давно уже подавлены авиацией. В этих условиях "танкоботы" - тяжёлое средство зачистки территории от выживших и не сдавшихся дикарей.
Поделиться162010-01-26 21:30:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
gunnar написал(а):
Что за проблемы с весом? Что с чем совмещать?
Даже если ставить небольшой дополнительный движок (для управления "роботом") - это уже плюс 100 кг примерно...Или ты думаешь что все так просто?)))) Поставил драйвера и как на компе-все летать начало?)) Нет...
gunnar написал(а):
"танкоботы" - тяжёлое средство зачистки территории от выживших и не сдавшихся дикарей.
Интересно))Танкоботы))) В будущем в большой какой-нить энциклопедии будет такая расшифровка? Или что-то придумают другое...
gunnar написал(а):
Люди имеют свойство погибать/качечится под огнём.
Ну в общем-то так оно так... 
Поделиться172010-01-26 22:36:28
MO-206 написал(а):
Даже если ставить небольшой дополнительный движок (для управления "роботом") - это уже плюс 100 кг примерно...Или ты думаешь что все так просто?)))) Поставил драйвера и как на компе-все летать начало?
Какой движок? Я не предлагаю садить в танк Робокопа. В танке отсутствует экипажный модуль с креслами, терминалами, клавиатурами, джойстиками и рычагами. Именно "поставил драйвера" и, конечно, платы с микросхемами. Куда уж проще?
MO-206 написал(а):
В будущем в большой какой-нить энциклопедии будет такая расшифровка? Или что-то придумают другое...
Зачем ждать? Вперёд на Википедию с расшифровкой, пока не придумали другое 
Поделиться182010-01-26 22:52:01
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
Моя вина-неправильно выразился.Берем мини аналог "Предатора"-две ракеты противотанковые на пилонах-вполне достаточно.Средства ПВО их не видят-тепла слишком мало,размеры тоже не большие,отражения по минимуму.Сам БПЛА дешев то есть можно сделать партию которая перекроет количеством то количество танков которые противник бросит на нас.к тому же он будет занят другими проблемами-пехота активно работает ПТУРами,авиация не задавлена на аэродромах,минные поля тоже еще никто не отменял да и РЭБ вовсю работают.Вот и думаем-время жизни беспилотного танка на базе(для примера-Меркавы)-если рота то примерно час,максимум два.
Отредактировано 22b (2010-01-26 22:55:05)
Поделиться192010-01-26 23:51:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
gunnar написал(а):
Какой движок?
Как ты себе представляешь работу процессора без движка? Кто будет нажимать на тормоза, перезаряжать те же пушки? Конечно можно его сделать полностью электронным и двигатель электрический, но это полностью переоснащение модели. Вперед в гугл читать про автоматизацию и управление, где структура управления делится на процессор и механизм, на примере современного станка (к примеру изучим изготовление пластиковых стаканчиков).
22b написал(а):
Вот и думаем-время жизни беспилотного танка на базе(для примера Меркавы)-если рота то примерно час,максимум два.
С учетом того,что существуют минные тралы типа КМТ-4, что должны были навешиваться как раз таки на Меркаву вероятность того, что танк, идущий по следу подорвется на мине снижается. 
Поделиться202010-01-27 00:02:17
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
MO-206
Дык электроника то отвлекается на подрыв,к тому же минное поле не единственное средство.Да и сколько трал подрывов выдержит?
Поделиться212010-01-27 00:09:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Дык, мы по системе gunnarа драйверы установим 
А вообще, да...Ты прав.
Поделиться222010-01-27 01:22:42
22b написал(а):
Берем мини аналог "Предатора"-две ракеты противотанковые на пилонах-вполне достаточно.Средства ПВО их не видят-тепла слишком мало,размеры тоже не большие,отражения по минимуму.Сам БПЛА дешев то есть можно сделать партию которая перекроет количеством то количество танков которые противник бросит на нас.к тому же он будет занят другими проблемами-пехота активно работает ПТУРами,авиация не задавлена на аэродромах,минные поля тоже еще никто не отменял да и РЭБ вовсю работают.
А это уже тактика применения противотанковых средств. На её эффективность влияет вовсе не наличие/отсутствие "пилота" в танке, а совсем другие факторы.
MO-206 написал(а):
Кто будет нажимать на тормоза, перезаряжать те же пушки? Конечно можно его сделать полностью электронным и двигатель электрический, но это полностью переоснащение модели.
Автомат заряжания не вчера изобрели, сервопривод освоили даже дети. Электрический двигатель не понял зачем. И какую модель переоснащать? Вроде обсуждаем (без)альтернативный танк будущего.
Поделиться232010-01-27 08:30:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
gunnar написал(а):
Автомат заряжания не вчера изобрели, сервопривод освоили даже дети. Электрический двигатель не понял зачем. И какую модель переоснащать? Вроде обсуждаем (без)альтернативный танк будущего.
Ну ты сам посуди - как он поедет, если пилота нет? Ну хорошо, объясню проще - есть кнопочки которые необходимо нажимать. Кто их нажимать то будет?
Смотри,поговорим про твой сервопривод-они есть в полиграфических станках..Это знаешь такая бандура здоровая как минимум чуть больше его роста и шириной примерно метр. Подсоединяется к компутеру, где установлена прога для его работы. НО! Да я запущу печать с компа...НО! Чтобы началась работа - надо на самой машине кнопочку нажать (В редком случае, не надо жать кнопку, это если в печати нет никаких так сказать "особенностей". А вот если сканировать начать, то вообще через программу нельзя - ибо опять же - кнопочка.). Скажи пожалуйста, кто это нажмет? Бесспорно есть программа, есть машина и человек. НО среди всего этого есть промежуточный механизм. Который передает машине что ей делать на "своем языке". Чтобы не надо было кнопку нажимать-необходим подобный промежуточный механизм, т.е. ты там в штабе сидишь смотришь видео и управляешь танком. Ты на компе нажал-там сработало, но чтобы двигатель сам заработал ему надо что? Молодец! Правильно! Попробуй мыслить логически...
Кстати,тут мы обсуждаем не (без)альтернативный танк будущего,а компоновку танка, (не)удачную. Бесспорно от всего о чем мы говорим, компоновка зависит.
Поделиться242010-01-27 09:01:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Кстати, если говорить о "старой песне о главном", такой танк уже существует. Правда не официально.А создали его братья-близнецы Хау, Майкл (Micheal Howe) и Джеффри (Geoffrey Howe). Пока что они придумывают как его модифицировать, чтобы управлять дистанционно, где система управления будет помещается в фургон. Если говорить о компоновке - от танка он сохранил только гусенницы. Кстати, потент они так и не получили еще.
В нем все ориентировано на скорость, пригодится может - в тушении пожаров, и в спасательных операциях. В прочем и в боевых действиях, судя по скорости - чтобы как можно быстрей уехать от врага))))))))
22b написал(а):
минные поля тоже еще никто не отменял
gunnar, ну сам посуди ты ему еще программу для разминирования поставишь?И как он это будет делать то тогда? Или ты саперов перед ним пустишь. представляю картину идут саперы,сзади танк автоматизированный...Зачем тогда он такой?
Бесполезная игрушка...Разве что как камикадзе, они станут "не возвращенцами" когда их будут сразу прямо в тыл пускать и все..Тока чтобы подавить противника или как там - передавить, тех кто пешим.
Отредактировано MO-206 (2010-01-27 09:02:36)
Поделиться252010-01-27 22:55:03
Все это прошлое))
а вот енто будущее))
http://www.webpark.ru/comment/58608
Поделиться262010-01-28 01:06:18
- Администратор
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 48
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 7 минут - Последний визит:
2010-05-03 22:57:43
Коллеги не хотите потихоньку перебираться на форум сайта?
http://alternathistory.org.ua/forum
Поделиться272010-01-28 19:32:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
preskot написал(а):
Все это прошлое))а вот енто будущее))http://www.webpark.ru/comment/58608
Уважаемый, а сколько часов запас хода у данного наимощнейшего танка?))))))))))))))))))
Поделиться282010-01-28 19:55:30
Ну я думаю в экономном режиме часов 14, не более
Поделиться292010-01-28 20:02:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 139
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Возраст: 36 [1988-10-22]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2010-09-17 13:06:28
Ага,а потом дозаправка и отбой
Поделиться302010-01-30 02:04:37
- Участник
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 часа 36 минут - Последний визит:
2010-03-14 21:30:14
К вопросу о Десне-то что там "пешим по машинному" сняли-так то во всех армиях бывшего ССР есть,было и скорее всего будет.А вот вчерашние фото с Десны-ездят себе на "Булатах" и нормально.